“上位，我大明地方稅務問題很大。
這次出現這樣大的問題，除了我大明立國時間太短，有著諸多大事要做，無暇他顧。
以及官場之上，元朝留下的壞習氣太重，諸多官員故意因循舊例，欺上瞞下，貪贓枉法之外，還有其余方面的緣故。”
努力讓自己心緒平靜下來的劉伯溫，望著皇帝又一次開了口，談及正事。
朱元璋也同樣收斂了心思，點點頭，示意劉伯溫繼續。
態度顯得很鄭重，給予劉伯溫足夠的尊重。
劉伯溫留意到了上位的這些細微的變化，心里很是受用。
“臣覺得，另外一個大問題，就是稅收轉運制度不太合理。
各地稅征收上來之后，先讓各個地方，把這些稅，分給地方的各個衙門，以及其余各處需要用到錢糧的地方。
而后再把剩余的運往京師。
這辦法好是好，在很多事情上，都顯得方便省事。
錢糧這些，不用運來運去的，也能省下很多民力。
但同樣，弊端也一樣不少。
比如，這種坐收坐支的辦法，容易導致各個地方賬目混亂。
再加上別有用心之人，在暗地里故意搗亂，很容易讓他們鉆空子。
趁機侵蝕大量錢糧。
錢糧如何使用，各地官府也很有話語權。
如此一來，應對突發事情時，倒是比較好，但應迅速。
可也讓地方官府手中的權力過大。
除了容易滋生貪腐外，也容易不聽朝廷的話……”
劉伯溫斟酌著言辭，說著這件他早就有所考慮，想要給皇帝說，卻又一直沒有說的事。
之所以一直沒有說，是因為坐收坐支，這一套稅收轉運制度，是皇帝非常認可的的做法。
覺得這樣方便省事。
上位從最底層一步步的走上來，是絕對的強者。
一路行來，可謂是披荊斬棘。
這樣的雄才大略之人，往往信念堅定，百折不撓，一往無前。
但這樣的性格，也同樣會有一些，不太好的影響。
比如，一旦認準的事情，很難更改，容易剛愎自用。
劉伯溫知道，他把這些說與上位，上位也不會聽。
再加上上位本身，對待自己的態度，就顯得復雜，自己處境不好。
要是在這等情況下，把這些說與上位聽，不僅于事無補，還會讓自己處境更加艱難。
這等事情說與皇帝，等于是唱皇帝的反調。
不僅上位會對自己不滿，地方上的大量官員，也一樣會對自己懷恨在心。
因為一旦停止坐收坐支這套轉運制度，不知道會斷了多少人的財路。
斷人財路，等于殺人父母。
一旦這樣做了，自己那真的是兩頭不落好。
他原本是準備自己死后，留下遺書，讓自己兒子在新皇登基后，呈送給新皇的。
但劉伯溫又改變了主意。
這些話，劉伯溫最終還是在此時說了出來。
一方面是因為，他覺得如今上位借助空印案，將各地管稅收的，給狠狠的犁了一遍。
清洗了大量元朝遺留的蟲豸。
將眾多獲取利益的人給清理掉了，極大的震懾了宵小之心。
這個時候，趁機動稅收轉運制度，是最好，也是最容易完成的。
不然等上個三五年再做這事，讓新補充的這些稅務官們，熟悉了這一套，和地方的那些人之間，利益牽扯越來越多。
再想要做這些，又不知道得橫生多少波折。
多費多少的力氣。
另外一方面，則是他明顯感覺到了上位的改變，尤其是對待自己態度上的改變。
君臣之間，那種越來越深的無形隔閡已經消失，上位和之前相比，也更加能聽下去人勸了。
而且，通過這次的空印案，上位想來也能比較深刻的認識到，坐收坐支這一套的巨大危害。
若不是這套稅收轉運制度，事實上讓地方上的官府，掌握了很大一部分的財權。
李善長想要號令天下官府，和上位對抗，是沒有那樣容易的。
說完這些話，劉伯溫的身子坐的更加直了，屁股也不自覺的從坐椅子的一半，變成了三分之一。
心也隨之懸起。
雖然他知道，依照上位對待自己態度上的變化，以及在處理不少事情上的變化，自己在此時說起這些，應該不會被上位處罰。
上位同意改變這些的可能性，還是挺大的。
但憑借上位的脾氣，以及上位以往對待坐收坐支的態度，會因此而觸上位霉頭，讓上位再次對自己心生不滿，也還是很有可能的。
真的說起來，用來謀身這些不說最好，不會給自己招惹不必要的麻煩。
但劉伯溫還是選擇在此時說了出來。
他是真的不想錯過這次的大好機會。
也是真的想要大明變得更好。
更沒有忘記，上位當日對自己說過的話，沒有忘記上位交給自己的，找出大明共同理想的重任。
那么在這等時刻里，又怎么能一直計較個人得失，對這等讓大明變得更好的機會視而不見？
要真的這樣做了，他心里真過不去這個坎。
有些事，終究是需要有人去干的。
與其想著讓別人上，讓別人拼命，不如去想一想，為什么不能是自己呢？
“劉先生，你說的很對，坐收坐支這一套確實不行。
咱的想法是好的，可它娘的貪官污吏太多了。
很多人沒有機會，都要努力的找出機會，猛猛的往自己腰包里塞錢。
坐收坐支這套，方便是方便，可它娘的也方便那些狗東西們撈錢。
這些，必須要改！”
劉伯溫的聲音剛剛落下，朱元璋的回答就來了，帶著斬釘截鐵般的堅定。
他能看出劉伯溫在說這話時，承受著很大的心理壓力。
要是上輩子，遇到這樣的情況，他就算是認同劉伯溫的這些提議，也肯定會趁機多讓劉伯溫多提心吊膽一會兒。
但這輩子，他不會如此做了。
明知說出來這樣的話，可能惡了自己，為了家國利益，卻還是當面說與了自己。
這樣的人，是值得信任，且要想辦法安他的心，讓他趕緊放下心來。
劉伯溫說的這些，切中時弊，也正是自己所想要做的。
上輩子自己對于經濟這些認識不足，涉及到經濟時的，往往會犯迷糊。
坐收坐支這一套，就是其中的典型。
而今重新來過，自然需要將之給解決了。
劉伯溫聞言，那提起的心，一下子放回到了肚子里。
上位，是真的不同了！
“臣覺得，改坐收坐支為稅糧統一征收轉運至太倉。
而后再根據各個地方的需求，由朝廷進行調撥比較合適。”
劉伯溫說起了解決的辦法。
在這上面，宋朝是有例子在的。
說起宋朝，可以各種罵，說他太慫，說他斷了脊梁，罵他喪師辱國，丟人丟到了姥姥家。
但有一點不能否認，宋朝收稅的能力是真強。
但凡大明能有宋朝五成收稅的功力，到了后面，也不至于會窮困到那等地步。
很多事情，或許就會有一些新的變化。
朱元璋點了點頭道：“可以。”
劉伯溫道：“臣明日就上個奏章，詳細言說此事。”
朱元璋搖了搖頭：“不用上奏章了，咱這里直接頒布，往下推行就可以了。”
別看現在，自己已經狠狠的對地方稅收系統砍了一刀，但這等事一旦去做，依舊是一件非常得罪人的活，
劉伯溫上奏章言說此事，就是準備擔下這諸多的罵名。
讓這些都沖著他去。
不過朱元璋卻不打算這樣做。
身為皇帝，一個國家的主導者，很多事情該自己上的時候，就要親自操刀子上。
該承擔起的責任，就要去承擔。
該為臣子撐腰時就要撐腰。
不能為了名聲，為了所謂的不傷圣德，遇到事了就把腦袋縮回去，讓敢于做事的臣子，來到前面一邊做事，一邊承受巨大壓力。
這等事，朱元璋是不屑于去做的。
想要凝聚人心，想要匯集一大批的敢做事，能做事的人。
身為皇帝，身為帶頭人，該扛事的時候，就要去扛事。
努力的給他們營造一個，好的做事環境。
如此才能更好的匯集里起力量來辦大事。
這里面，一個典型的反面教材就是崇禎。
這個子孫想要做事，想要挽救大明的心是好的。
可能力不足，做的很多事都是錯的，也是真的。
其余不說，單這個不粘鍋的屬性，就足夠讓人無法言說了。
崇禎朝一開始也還是有能做事，敢做事的官員的。
但很可惜，在崇禎朝，越是這樣的官員，死的就越快。
做的越多，錯的越多。
很多本該皇帝來擔的責任，崇禎為了所謂的名聲，不敢，也不愿去擔。
出了事，就拿那些敢做事的臣子開刀。
如此，危害是極其嚴重的。
眼見得那些敢做事的人下場這么慘，一些原本還想為國做事的，也會順理成章的閉嘴，縮頭。
跟著那些蠅營狗茍之輩，一起隨波逐流。
崇禎但凡能抗點事，勇于擔當丟掉京師的罵名。
也不至于在李自成兵馬都要打過來了，京師里的眾多官員，卻無一人提議放棄京師南遷。
不說放棄京師南遷了，連提議安排太子從京師離開，前去南面的都沒有。
以至于李自成的兵馬來到之后，連皇帝帶太子，一股腦全都沒了。
要是能提前讓朱慈烺這個太子到南面去，京師被破后，局面也不會混亂到那種程度。
南明的那些小朝廷，或許不會有那樣多，令人吐血的操作……
這些事不能想，一想就容易讓人火大。
“上位，這事是臣來見上位言說的，拿那理當的由臣來上奏章。”
劉伯溫明白皇帝的好意，但他也有自己的堅持。
“還是算了，劉先生只管安心做事就行，這些風風雨雨讓咱來就行。
咱別的能力或許不成，但抗風浪的能力還是有的。
劉先生身子單薄，好好將養身子，多為咱大明出幾年力氣才是最重要的。
空印案發，劉先生閉門不出，就已經令的無數人，對劉先生冷言冷語了。
這要是再把這奏章一上，怕不是很多人，都要往劉先生家大門上潑糞了。
這等事，還是讓咱來吧，”
朱元璋笑著說道，直接把話給挑明了。
為眾抱薪者，不可使其凍斃于風雪。
劉伯溫既然想要為國做事，做實事，做好事，那他這個皇帝，就該對其進行遮護。
劉伯溫的面容不再平靜，眼窩都有些發熱。
什么是圣主明君？這就是圣主明君！
這種感覺是真好。
這樣的上位，誰又不想為其做事，乃至于是賣命呢？
以往，覺得自己最多不過三兩年好活，且死了也就死了，沒有什么好可惜好留戀的劉伯溫，此時忽然的就不想死了，想要活他個五年，十年，二十年！
他覺得，到了那個時候，大明肯定會大變樣。
他很想看看那個時候的大明，會變成什么樣子。
會不會出現洪武盛世！
這大明的建立，有自己的一份努力，洪武盛世里要是也能有自己的一道身影，想來是一件非常美妙的事。
“劉先生，咱這里想要在今后，改一下稅法……”
劉伯溫今日不來見自己，最近幾日，朱元璋也是準備把劉伯溫找來，就一些事情商議一下的。
江湖不是打打殺殺，江湖是人情世故，這句話套用在治理天下上，倒也能勉強說的過去。
如今的大明，已經過了打天下的階段。
如今的主要任務，是把這亂糟糟的天下，想方設法的給治理好。
用強力手段，來掃除蟲豸，把那些不信邪的殺個人頭滾滾，這是必須的。
但卻不是唯一的手段。
殺過之后，緊跟著需要有相應的手段，來進行治理天下。
用更好，更合理的制度，來取代原來不合理的制度。
這才是正確的辦法。
不然只是一味的殺，制度上面不進行相應的調整，只能管一時。
用不了多久，就會故態復萌。
甚至于這個時候壓制的有多狠，今后開始反彈時就有多厲害。
如今，朱元璋做的就是殺人之后的制度建設。
正在那里滿心感動，并期望自己能活一個大年紀，今后好好看一看大明盛世的劉伯溫，聞聽皇帝說出來的這話，頓時一個激靈。
心中的那些美好感受與期望，瞬間就消失了一個無影無影無蹤。
一時間，竟有種汗毛都要豎起來的感覺。
無它，實在是上位涉及到財政稅收等相關的事情時，往往會弄出一些驚人之舉。
“上位，三十稅一已經夠低了，真不能再低了！”
在說這話時，劉伯溫的心肝都在顫。
上位出身寒微，成為了皇帝后也沒有忘記百姓。
當初制定正稅時，力排眾議，堅持制定了個三十稅一。
這稅率是真夠低的了。
就這皇帝隔三岔五，還不是給這里免稅一年，就是給那里免稅兩年。
上位如此做的本意自然是好的，目的是想要少收稅，給眾多百姓們手里多留一些。
堅決不像元朝那樣盤剝，搜刮百姓。
可這稅，并不是說越低越好。
太低了一樣會出現各種問題。
三十稅一真的已經夠低了，只能滿足朝廷的各項正常開支，要是再低，朝廷的運轉只怕都要出問題了！
朱元璋都被劉伯溫這像是突然間，被踩了尾巴的貓的反應給驚到了。
愣了一下后，才反應過來，劉伯溫為何會是這般大的反應。
這鍋在自己身上。
想想自己之前的種種作為，朱元璋都覺得有些不好意思。
不過好在是連著當了幾年和尚，要過幾年飯的人，當年練就的厚臉皮還在，基本功極其扎實。
所以別人也看不出來。
“不是減稅，是加稅。”
朱元璋這話一出口，劉伯溫緊繃神經放松了下來。
原來不是又要減稅，是要加稅。
自己是白擔心了！
這感情好！
早該對稅收進行調整了。
朱元璋留意到劉伯溫的這些變化，想想自己之前的種種過于理想化的作為，越發覺得自己以往在財政上過于天真了。
稅收是政府機器的經濟基礎，國家獲取的稅收，需要在一個合理的空間，太低或者是太高都不好。
太低的話，朝廷手中沒有錢，影響正常運轉。
導致朝廷無法完成，諸多朝廷的職能。
比如國防，基礎設施建設，救災賑濟……繼而引發更大的災難。
不說這些宏觀角度，單說和納稅密切相關的百姓們，正稅過低，他們一樣會直接承受痛苦和損失。
朝廷和各地官府，需要的錢是有個最低額度的。
不是說你把稅定的低，就能解決這個問題。
正稅過低，那么地方上就會出現各種苛捐雜稅。
苛捐雜稅的名目可就太多了，也很混亂，各地官府收起來那是一點都不手軟。
畢竟苛捐雜稅這些，基本收了之后，都被他們自己用了。
等于說，正稅制定的低，并不代表著百姓們的負擔就變低了。
甚至還會因此而變重。
歷來盤剝百姓，最令百姓痛苦不堪的并不是正稅，而是各種層出不窮的苛捐雜稅。
既然已經認識到了這方面的不合理，那朱元璋自然是要想辦法，對其進行調整。
提高正稅，減少或者是徹底取消各種苛捐雜稅。
讓稅收變得合理，符合大明的實際情況。
如今大明才開國，正是打基礎，制定各種合理政策的好時機。
開國時定下的各種政策，很多是會流傳下去的，影響深遠。
哪怕很多在后面會根據現實情況，出現各種應有的改變。
但根子卻不是那般好改變的。
所以，重來一次，朱元璋要盡自己的能力，把這些給做好。
“咱準備提高正稅，取消地方的諸多苛捐雜稅。”
朱元璋對劉伯溫說出了他的打算。
劉伯溫腦子開始飛速運轉，思索皇帝所說的這話。
片刻后開了口：“上位這個決定很英明。
若能弄出一個合理的額度，處處落到實處，不論是對朝廷，還是對底下的眾多百姓，都有很多好處。
不過，在真的開始實行時，需要多方留意。
最重要的，就是防止在提高了正稅，取消了各地的苛捐雜稅后，那些人接著巧立名目，繼續收苛捐雜稅。”
朱元璋點了點頭，認同了劉伯溫的這個說法。
對于現在的他來說，提高正稅，免除苛捐雜稅這些都不算太難做。
只要找出一個比較合理的正稅稅率，今后施行時，再根據各地的實際情況，進行增加或者減少，或者先按照標準稅率進行征收，后面開始多退少補，基本上都能有個差不多。
最難做的就是，如何將這些切實的落實下去。
并杜絕加征了正稅后，地方上換個名目，接著收取苛捐雜稅。
這個要是不能解決，那樂子可就太大了。
百姓的負擔不僅不能減輕，反而還會因此加重，將會和自己的初衷，背道而馳。
關系到百姓們的錢袋子，以及肚子的事，需要慎之又慎。
很多事，自己這里不過是隨口一句話罷了，可落到眾多百姓頭上，就是一座大山。
能把人壓得粉身碎骨的那種。
好心辦壞事的事情，不能再發生在自己身上。
“這件事劉先生回去沒事了，多多考慮一番，爭取找出一個比較合理的征收標準出來。
各項事情，都盡可能思慮完善了，咱們這里再找個地方實行。
一開始，先在一府之地試行，發現問題，解決問題，獲取寶貴經驗。
等到各方面都沒什么大問題后，再開始向全國鋪開。”
試點是個好辦法，朱元璋自然會將之拿來用。
這都是后人的寶貴智慧。
這諸多的寶貴智慧，才是他在現代十五年最大的收獲。
劉伯溫眼前一亮，迅速的開始思索起來，越是思索，眼睛越亮。
只是簡單一句話，卻讓他回味無窮，宛若醍醐灌頂。
“上位這辦法好！大善！”
他猛的在腿上一拍，出聲稱贊，和平日里儒雅的樣子，有著強烈反差。
“不過上位，這些還不能太著急。
提高正稅，取消雜稅有一個前提，需得清賬田畝，清理隱戶。
需得知道我大明有多少人，每個人有多少地，地是好地，還是貧瘠之地。
各地主要種植些什么，產出又有多少。
理一理賬，把家底摸清楚了才好做這些。”
片刻之后，冷靜下來的劉伯溫望著朱元璋給出了他的建議。
治大國如烹小鮮，有些事適合烈火猛燒，可有些事，只能小火慢燉。
這里面的度，以及做事情的先后順序需要掌握好。
不然很容易出大問題。
眾多的百姓是最脆弱的，稍不留意，就會讓無數百姓陷入水深火熱之中。
朱元璋點頭，劉伯溫說是老成持重之言。
清丈田畝這事，勢在必行。
接下來就接著破格招收大量學子入國子學讀書，主攻算術，培養大批有專業知識的學子。
為今后清賬田畝做準備。
如今國子學內的這些學子，其實就是他為清丈田畝所準備的。
不過要先用在稅務上了。
好在有了算術啟蒙，培養一些能計算田畝面積的學子，不算什么太難的事。
見到上位心中有了計較，劉伯溫便要起身告辭，今日他來見上位所想要問的事，都已經有了著落，可謂是收獲了足夠的意外驚喜。
卻不妨朱元璋又對他說出了驚人之語。
“劉先生對官紳一體納糧怎么看？”
劉伯溫：？？？！！！
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