蹇義答應夏元吉的建議，大明日報在禮部的控制之下，很快夏元吉就走了，蹇義坐在那里想著事情，就在這個時候，吏部右侍郎歐陽云求見。
蹇義就讓歐陽云進來，歐陽云進來后，對著蹇義拱手，開口問道：“不知道大人可看過今日的大明日報？”
“嗯，看過了！”蹇義點頭說道。
“大人，你認為這樣妥當？那些官員，通過大明日報的宣揚，可謂是遺臭萬年，難道以后我們的大明的官員，給百姓的印象就全部都是貪腐的官員嗎？”歐陽云有點激動的說道。
蹇義抬頭看著歐陽云。
“大人，我們該反對大明日報才是，否則，大家都不敢做任何事情了。”歐陽云對著蹇義拱手說道。
蹇義考慮了片刻，撫須說道：“剛剛夏元吉來了，讓老夫上奏章，把大明日報教給禮部，老夫答應了，現在正在寫奏章，你若有想法，也可以寫一本奏章。”
“這，大人，若是這樣，下官下官也去寫一本。”歐陽云一聽，放心了許多對著蹇義拱手說道。
“這種事情，你少參合，也不要來問老夫，伱若是想要和夏元吉他們一起，你去找他們便是，老夫不反對大明日報，老夫反對大明日報不在禮部的控制之下，所以，你若是想要取消，你自己單獨寫，或者你去找夏元吉他們商量。”蹇義看著歐陽云說道，歐陽云對著蹇義拱手。
再說兩句，歐陽云出去了。
蹇義嘆氣一聲，本來想要提起毛筆繼續寫，但是寫不下去了，蹇義感覺有大事情要發生。那些文臣是如何做事情的，蹇義豈能不清楚，關鍵是夏元吉，和那些文臣走的這么近，朱棣如果知道了，會如何收拾他？夏元吉是一個有本事的人，管理戶部非常好。
“濠州伯，徐欽，老夫要去見見。”蹇義再次喃喃的說道，今日夏元吉說的話，蹇義聽進去了，非常想要和徐欽促膝長談一次。想到了這里，蹇義也不寫了，合上奏章，放到自己懷里，回家寫去，自己要去先見見朱棣。
朱棣是什么人，自己非常清楚，文臣和武將接觸，最好是先和朱棣打一聲著招呼。
很快蹇義就到了御書房這邊，朱棣得知了蹇義過來，馬上讓人帶進來。
蹇義進入御書房后，先對朱棣行禮，然后給朱高熾行禮。
“嗯，宜之，可是有事情？”朱棣笑著問道。
“有點，臣有點有關吏部的事情，想要和陛下談談。”朱棣一聽有關吏治的事情，也是站了起來，說道：“走，去旁邊的廂房，邊喝茶邊談，這里讓他們處理奏章去。老大，你也過來。”
“是！”朱高熾和蹇義兩人馬上拱手。
很快三人就到了不遠處的一間廂房，朱棣在主位上靠著坐下，同時開口說道：“都坐吧。”
朱高熾馬上給蹇義搬椅子，蹇義不敢，連忙過去搶著搬。
朱棣笑著說道：“讓老大搬，朕時常和老大說，蹇宜之，可是我大明的柱石，我大明的吏治，全靠你支撐著，為人剛正，不徇私，不舞弊，這點不單單只是朕這樣說，那些大臣也是對你非常佩服的。”
“臣慚愧，誒，這幾年，臣有是感覺越來越累，選拔官員越來越難，也就是每科的進士稍微好安排一些，但凡當過縣令的人官員，臣想要提拔，都是慎之又慎，就怕提拔一些貪腐之徒，耽誤朝堂大事，惹來百姓的責罵。”蹇義站住了，對著朱棣拱手說道。
“坐坐坐，坐下說，坐下說！”朱棣對著蹇義壓了壓手，宮女端來了茶水，朱棣繼續開口說道：“朕也發現了，這幾年，貪腐的官員越來越多，吏部送上來的名單，經過調查，很多人都是靠不住的，誒，朕現在也沒有想明白到底為何？難道他們非要逼著朕學我爹，狠狠的收拾他們，可朕，不想。”“
蹇義對著朱棣拱手說道：“陛下仁慈，殺是殺不盡的，不過今日臣聽了夏元吉轉述徐欽的一番話，臣感受頗深，今日特意過來請示陛下，臣想要去拜見濠州伯，和他討論我大明吏治的問題。”
“哦？”朱棣一聽，立刻做好了，看著蹇義。
蹇義便把夏元吉轉述徐欽的話，說了一遍，朱棣一聽也想到之前徐欽和自己說的那些話。
于是點了點頭，開口說道：“宜之，釋迦保和朕說過類似的話，但是有一個問題，就是一旦高薪養廉，我大明的稅賦是難以支撐的，不過，朕也和你說說，你也去調查一番，此事，就我們三人知曉，當然，釋迦保也知曉，是釋迦保提醒朕的。”
朱高熾和蹇義馬上拱手，朱高熾非常好奇徐欽到底說了什么。
朱棣便把徐欽說的那些普通百姓的徭役，丁役，稅賦的事情全部和他們兩人說了。
尤其是徐欽說的那句，錢呢？錢去何處了？百姓上交了這么多錢，一多半是不見了，這個錢落到誰的口袋里面了。
兩人聽到這句話，都是目瞪口呆的看著朱棣，接著便是驚恐。
“所以，朕也想要問問，錢呢，錢去何處了，落到誰的口袋了？挨罵的朕，錢是他們撈了，你們說，朕冤不冤？”朱棣坐在那里，也是帶著火氣說道。
朱高熾和蹇義兩人馬上跪下去了，朱棣也沒有叫他們起來的意思，而是繼續說道：“百姓苦，百姓教了稅賦，服了丁役和徭役，付出了這么大的代價，但是錢沒有了。戶部每年核定的稅賦都沒有問題，可為何沒人去問過百姓，百姓到底交了多少稅，一年往官府交多少錢，這些錢相差多少，去了何處？”
“兒臣失職，兒臣并未去調查此事。”朱高熾馬上說道。
“與你無關，朕也沒有想到，若是釋迦保提醒，朕真不知道百姓要交這么多錢，朕還以為百姓只是交核定的稅賦，可誰能想到，核定是一回事，百姓交錢又是一回事。”朱棣坐在那里，冷漠的說道。
“臣失職，臣對此也并不了解多少，只是吏部在考核的時候，發現一些官員收入和支出嚴重不匹配，所以不敢提拔，現在想來，就是問題所在了。”蹇義跪在那里說道。
“起來吧！”朱棣這個時候才讓他們兩人起來，自己則是坐在那里撫須。
朱高熾他們起來后，站在那里，朱棣一擺手，示意他們坐下，兩人才坐下來。
“六部的官員，都反對朕建立貿易局，現在也在反對朕成立大明日報！之前朕還不理解，現在想來，理解了，他們想要蒙蔽朕，想要架空朕，想要這個天下的錢，落到他們的口袋里，罪名朕來承擔，他們想的倒是挺美的。”朱棣坐在那里，冷笑的說道。
“陛下，貿易局出海是好事情，能解決我大明很多人，還能讓百姓多賺點錢，只是大明日報，臣是想法是，應該讓禮部也參與進去，否則，現在沒有問題，但是到時候失控了，可如何是好？”蹇義一聽朱棣說到了這兩點，也拱手說道。
朱棣看了蹇義一眼，沒說話。
朱高熾連忙說道：“我爹的意思是，現在先這么辦著，能辦成什么樣還不知道呢？沒必要增加禮部的事務，等辦的平穩了，到時候再商議此事。”
“唔，若是這樣，臣，臣沒有意見。”蹇義一聽朱高熾這么說，不敢繼續說了，也明白，也知道朱棣是明白其中的利害的。
“現在談談吏部和吏治的事情？你對于徐欽的話，是贊同的？”朱棣開口問道。
“是！”蹇義拱手說道。
“錢從何來？靠我大明的稅賦，那根本就不可能，總不能說還要貿易局賺錢補貼給他們用吧？我大明豈不是要亡了？若是從戶部弄錢，你們考慮過沒有，那些文臣會反對么？會反對到何種程度？”朱棣坐在那里，盯著他們兩人說道。
朱高熾額頭已經冒汗了，不是心虛，是害怕，真的害怕，如果按照朱棣這樣弄，群臣都會反對，此事定然是推行不下去的，可，若不推行下去，大明必定會越來越弱，皇帝也會被控制住，以后，大明是文臣說了算的，皇帝只是擺設。
朱棣看到了朱高熾額頭一直在冒汗，知道朱高熾懂了。
而蹇義不敢說話了，這種事情他不敢說了，之前他只是想到了要提高大明俸祿，可朱棣問一句錢從何來，還提出來現在百姓交稅這么多，遠超朝堂核定的稅賦，錢去了何處？
這個是一個致命的問題，還好只是朱棣第一次問，自己可以裝著沒有考慮清楚，可以不回來，或者回來自己沒有考慮清楚。
“老大，你說說，此事該怎么辦？”朱棣盯著朱高熾問道。
“爹，此事，此事，此事該，該，朱高熾看了一眼蹇義！”朱高熾看了一下旁邊的蹇義。
朱棣也不在逼問了，而是看著蹇義問道：“宜之，你說怎么辦？”
蹇義站起來，拱手說道：“臣，臣一時半會沒有考慮清楚！”