面對張希孟的這番設想,李善長竟有些錯愕。誰都知道,張希孟的核心主張就是均田,而且還是徹徹底底的平均,不帶任何雜質的。
打擊世家,打擊豪強,推翻理學,倡導興學……這一切都指向了兩個字:公平!
一個有如此主張的人,驟然提到發展工商業,著實讓老李跟不上,他不會是說笑話吧?
難道又要給自己挖坑?
是嫌棄戶部不夠過癮,要把自己也拉進去?
李善長胡思亂想,心緒不寧,他只能屏息凝神,認真道:“張相,在嶺南推行均田,難道不好嗎?”
張希孟無奈笑道:“倒不是不行,只是那么好的一塊地方,僅僅是均田,就給糟蹋了。”
“怎么說?”李善長不解道。
“李兄請想,嶺南地廣人稀,且路途遙遠。如果僅僅是均田,每年能提供多少糧食?這些糧食在路上又會消耗多少?我們要在嶺南派兵,維持官府運轉,處理種種政務……這都是花銷,說句不客氣的,如果僅僅是農業一項,我們在嶺南很可能是虧本的。”
李善長深深吸氣,做沉思狀,最后他也不得不點頭。
“張相看得明白,確實是如此。其實我們掌控嶺南,更多的是防備安南。否則的話,將嶺南拱手相讓,中原之地,就后患無窮了。”
身為宰相,老李不敢說遠見卓識,基本的常識還是清楚的。
張希孟也嘆道:“李兄高見,其實說這么多,也就涉及到了一個問題上……我們講了這么多,主公也有雄心成就大業。但是僅僅靠著均田,能維持多大的地盤?或者說靠著農業田賦這一項,能支撐咱們打下多大江山?”
李善長更加認真思索,張希孟這話有些深了,良久,他才道:“張相的意思,是說有些太過偏遠荒涼的地方,鳥不拉屎,沒有什么產出,我們要了也沒用?”
張希孟含笑,大差不差,就是這個意思了。
歷代中原王朝的核心統治區,就那么大,這里面涉及了幾個難以逾越的障礙。
首先就是要地形合適,便于耕種,而且要方便聯絡,能夠通暢下達命令,也要氣候適宜,水源充足……這一圈算下來,適合中原王朝立國的,就那么大的地方,向北基本推到長城一線,向南,推到嶺南,想繼續擴大,就困難了。
其實有人也說過,諸如安南,占城……這些地方,不也適宜耕種,而且糧食產量還不錯嗎?
為什么就不能長時間統治呢?
原因就是距離核心區域太遙遠了,為了維持秩序,需要派兵進駐,安排官吏,統治成本比起中原地區貴太多了。
而隨著文武官員,越發貪婪無能,文恬武嬉,將士失去戰斗力,就更控制不住了,采取收縮戰略,也就理所當然了。
還有另外一些地方,距離倒是很近,無奈太過貧瘠,產出有限,你要是吞并了,等于救了他,信不信,他們會死吃你一口,成為王朝的包袱……沒錯,說的就是高麗!
盡管他們已經那么跪舔了,一心要當中原的好大兒,但也僅僅如此了。實在是沒辦法,地方太窮,吞并他們,能把戶部弄破產了。
所以說一個王朝,有多大疆土,是要看控制這些疆土的方法,經濟模式的選擇,還有國家財力……在這中間,找個平衡。
畢竟六百年前的人,沒必要為了六百年后的孫子爽,就勒斷褲腰帶,去開疆拓土,苦心維持吧!
你也太為難祖宗了。
龐大的疆土,并不好維持。
元朝版圖看起來那么大,其實有很多統治真空,而且元朝在行省之外,也采取了分封制度。
比如陜甘地區,就有許多蒙古諸王,云南也是歸屬把匝剌瓦爾密……元朝真正捏在手里的面積,遠沒有那么龐大。
另外眾所周知,帶英在變成日不過帝國之前,曾經是日不落帝國。維系龐大帝國的,不只是蒸汽機的轟鳴,還跟帶英的統治手段有關系。
他們以精通攪屎著稱,可要想把屎攪得妙不可言,就需要深厚的功力。很湊巧,帶英就是個能夠俯下身,仔細研究殖民地文化背景,尋找攪屎之機的國家。谷伽 如果把帶英看成一個殖民帝國,下面一堆殖民地,那就把帶英看得太簡單了,要知道在帶英下面,還有許多殖民大管家呢!
比如三哥,就是那個貢獻最大,出力最多的。
帶英是靠著印度的財力,甚至是兵力,發動戰爭,敲開東方的門戶……
張希孟曾經和朱元璋暢想,要建立起超過元朝龐大疆土,唯有如此,才對得起華夏第三次崛起……話是說出去了,可到了落實的時候,如果就靠著對外用兵,攻城略地,那么對不起,就算拼了老命,該做不到還是做不到。
如果沒有體系的創新,上限就是漢唐明初,不會有任何意外。
“李兄,依我之見,其實很多化外蠻夷之地,看似荒涼,其實也并非一無是處。既然當地有人還能維持統治,就代表是可以納入版圖的……問題是我們用什么辦法,才能順利把這些地方控制住。如果還只是中原的這一套東西,肯定不行的。我希望朱英能在嶺南試驗,就是要找到一種新的模式。而有了嶺南經驗之后,我們在西域,在漠北,甚至更遠的地方,就可以尋找出合適的辦法,將當地順利納入版圖。總而言之,這是需要我們努力探索的地方。”
李善長皺著眉頭,困惑道:“張相,你這番道理,我是聽懂了。可我不明白,既然你是這么想的,那為什么在上位治下,不能這么干?非要堅持均田,就不能順應下面的意思,尋找不同的辦法?”
“不能!”張希孟道:“中原之地,人就這么多,地也這么多……幾千年了,什么能興國,什么會亡國,寫得明明白白!不抑兼并就是死路一條。任何新的方式,都會帶來很可怕的影響,如果處理不當,就會天下大亂!其實我還是很贊同士大夫的智慧的,他們講究以本守家,以商致富,也就是說,耕田讀書是根本。我想的是,中原之地的均田模式是根本,是咱們的基本盤。”
“守住了這一套體系,就保證了國家的下限,不會太糟糕。在此之上,我們探索別的道路,每走成一條路,都會帶來巨大的影響,至于失敗……也不會影響太大,還能很好收拾。李兄以為如何?”
李善長久久無言,心潮澎湃。
張希孟勾勒的大局,著實讓人眼前一亮,他的做法堪稱謀國典范,心服口服。李善長突然意識到一件事,“張相,你說在嶺南,要驗證新的方式,能不能跟我透露一二,伱打算怎么辦?”
張希孟一笑,“這有什么不能說的!還正要李兄幫忙。我是琢磨著,在嶺南可以多發展工商,有空閑的土地,也可以種植糧食之外東西,還有對外貿易……反正只要合適,沒什么不能做的。”
李善長眼神閃爍,很快變成了圓形方孔狀……他已經聽懂了,張希孟這是打算在嶺南大發利市啊!
再想想,為什么要派朱英過去?
李善長似乎懂了……這事也就是朱英去辦,才不會有誤會,才能夠放手施為,換成其他人,全都做不到!
因為這就是開天辟地的事情!
只有朱英這種,背后同時站著朱元璋,馬皇后,還有張希孟,有這三清天尊在,朱英才可以放心大膽折騰,少一位都不行!
而很大概率,嶺南之行,既能發財,又能博一個前程出來。
李善長突然心怦怦亂跳起來。
老李現在功成名就,世襲罔替的爵位,位列名義上的百官之首。他已經別無所求。
什么青史留名,李善長不太在乎這些事情。
他比較在意的就是自己的兒子,李善長很希望孩子能有點出息,過得好一些。他也清楚,如果兒子僅僅能靠著自己的余蔭,當個國公,也不會有什么了不起的成就,至少出將入相就不用想了。
所以還要讓兒子有出息,至少能夠結識一群朋友,未來可以互相幫襯,延續李家的輝煌……很湊巧,嶺南之行,就是名利雙收的好事情。
“張相……”李善長迫不及待道:“西平侯身為上位養子,尚且能不避艱險,統兵前往嶺南,我也有意讓犬子過去,不知道張相意下如何?”
果然是聰明人,老李還真上道。
張希孟笑道:“李兄,還是讓咱侄子去考一下刑法特科吧?你說是不是?”
“是……是是是!”李善長眉開眼笑,一顆心放在了肚子里,他笑呵呵拉著張希孟,壓低聲音道:“我知道度支局一直在查戶部,其實我這邊也在查,阮弘道那里還不好說,他畢竟是渡江之前的舊臣,沒有把握,我是不敢隨便動手的。但是侍郎鄭士元卻向來大膽,風評也不是很好。”
李善長戛然而止,但已經不用浪費口水了。
交易達成,老李開始甩賣了。
張希孟笑呵呵回到了府邸,隨后就把郭英叫來,另外讓江楠也辛苦一下,去鄭士元的家中,看看這位戶部侍郎,到底貪了多少!