“譬如此番巴達維亞之事，若無幾十萬西人銀幣，只恐巴達維亞的天朝遺民皆遭屠戮。正是，欲愛民、意仁政，非有錢不行。”
“巴達維亞之事，朕細細思索，或有人說，此皆總督暴行無道之故。可朕想來，若無這什么瓦爾克尼爾，換個磚爾克尼爾，這件事一樣會發生。”
“此事，諸卿當引以為戒。為官有好、有壞。若是施政策令，好官去做，便人皆稱贊；換了壞官就做，就人皆反叛……這策令倒還可以接受。”
“但若是這個策令實施之后，無論好官、壞官，任誰去都會造成百姓困頓、人皆反叛……那便是這策令本身有問題，”
“愛卿皆為國之棟梁，萬萬要時時勸諫，莫要出現這樣的策令。”
劉鈺深以為然，覺得皇帝居然還能樸素地總結出來偶然性、必然性？這倒是人才。
就巴達維亞那事，換個青天大老爺，也是一樣的結果，甚至可能換個青天大老爺反倒可能會催化起義的產生。
青天大老爺只是個大老爺，終究沒法解決波斯、加勒比、日本等諸多方向帶來的蔗糖市場萎縮問題。
荷蘭東印度公司一日不改自己的掠奪和壟斷盈利的模式，巴達維亞的問題就一天無解。
指望荷蘭東印度公司自己割自己的肉是不可能的了，那就只能靠外部力量去清洗一遍。
今日在這里的官員，未必都了解巴達維亞的情況到底是怎么回事，但對于皇帝說的這個意思，大致上也聽明白了。
只是同樣的話，同一個道理，會有諸多不同的解讀。
幾個人心想，陛下這是擔憂日后的一些新興產業，帶來的一些不可控制、換個好官壞官都無法解決的事情？
還是說，皇帝只是傷古感今，借著今日之事，又說明末的局面以至換了誰似都無解的局面，不要在大順發生？
揣摩上意一時間也揣摩不出什么，皇帝也只是說了這么半句，也沒有繼續再說這個事，便說了說關于往巴達維亞派人“監督荷蘭人執行移民”的人選、律令等問題。
在場的大臣，并非是每個人都是核心決策層的，有些事一部分根本不知情，比如這一切都是為下南洋的準備。
知情的不說，不知情的也就以為皇帝真的只是關懷一下萬里之外的天朝遺民，便各抒己見。
只是這各抒己見抒的讓劉鈺有些頭疼，幾個人完全是憑空想象南洋的事，說的那些話簡直不著邊際，根本不知道南洋是什么情況。
皇帝聽了一陣，也是忍不住捏了捏鼻梁，心說指望這些人處置這些前所未有的新事，果然不成，至少暫時不成。
這說的都是些什么？
耐著性子聽了一陣，終于受不了了，擺擺手道：“罷了……這是坐在家里瞎猜萬里之外是什么樣呢。諸位愛卿還是回去吧。”
說完，點了幾個參與中樞核心機密的人留下。
剩下的人也不在意，心道術業有專攻，你問問我禮法、刑令，我自是比別人強。可陛下卻問南洋的事，我等平日部里的事還都忙不過來，如何有心思再去琢磨南洋的事？
除非是圣人，否則哪有什么都懂的？就算是圣人，還不知道太陽到底中午大還是早上大哩。
腹誹兩句，幾人又想，天子要搞內外之別、要搞六政府加六政府之外的外交、海軍等部，倒也不是沒有道理。
六政府之內，可以互相交匯、換位，禮政府郎中干幾年去戶政府、或者是州牧干幾年來做京官，這都沒問題。
可要是讓禮政府的人去管外交、讓戶政府的人去管海軍，那著實就有些強人所難了。
等這幾人告退之后，皇帝這才按捺不住之前的頭疼，不由自主地搖頭苦笑道：“天朝之內、天朝之外，截然不同。內外之事，實是應該分開。”
“這南洋，開打之前，仍在天朝之外；開打之后，便在天朝之內。”
“如今尚在外，還是要用樞密院、外交部的人去做這件事。朕本準備找些等著官缺的去歷練歷練，如今看來怕是不成。這日后再說吧。”
“如今羅剎人那邊應也傳來了消息，羅剎特使坐不住了，西北界約的事也算定了。鯨侯下西洋之事，已可成行。各項準備可都做好了？”
劉鈺點點頭道：“萬事俱備，只差陛下內帑的錢了。巴達維亞的起事者要買軍械……”
巴達維亞買軍械的錢不多，在場的任誰一個，也都出得起。
最多三五萬兩銀子，就算是清廉名聲的，也不差這三五萬兩。
但這錢劉鈺肯定是不能出的。大臣自己出錢資助起義軍？這是準備將來做南洋王？
再者，巴達維亞的起義軍，給皇帝留下的印象可不是怎么太好。
史世用實話實說，也自有皇帝另外派去的眼線實話實說，勸降時候說的那番“你李自成造反當得皇帝，我等如何不能在爪哇做一番大事”的話，讓皇帝很是不爽。
對日一戰，皇帝曾經給群臣說過三鑒，其一就是萬萬不可封建。
封建的后果，在對日一戰中展示的淋漓盡致，各懷鬼胎、保存實力、坐山觀虎斗、取而代之……種種這些，都讓皇帝定死了不封建的想法。
在皇帝眼里，南洋可以有朝貢國，但這朝貢國絕對不能是華人建立的。
他是天子，自認為是所有華人的君，可以允許馬打藍素丹國、文萊、蘇祿等國朝貢，但不可能允許華人自己建國。
其實從明朝建國之初，強人皇帝就看到了南洋的好處。
朱元璋就說過：嘗聞凡有中國利者，利盡南海，以今觀之，若放通海道，納諸番之微貢，以其來商市舶之所，官得其人，取合古征，則可比十卅之曠稅。
劉鈺說南洋獲利，不下幾個河南地稅，李淦當然是相信的。
問題是，作為皇帝，他要考慮日后南洋怎么“取利”，以及南洋的統治模式。
明朝那一套，說白了，其實和荷蘭做的差不多。
換了個皮，里子還是那個里子，簡而言之兩個字：壟斷。
官方壟斷，和貿易公司壟斷，單就形式上，差距其實不大。
海禁加朝貢貿易，可以使得皇室壟斷對外貿易。比如鄭和下西洋，皇室想要得利，必須要有一個先決條件：禁海。
鄭和下西洋時期的海禁，與荷蘭東印度公司、英國東印度的“非公司船只不得過好望角，違者擊沉，貨物公司一半、王室一半”有本質的區別嗎？
大明前期禁海，自己的大船縱橫西洋帶貨；這和東印度公司的船縱橫好望角以東，但私人的船敢越界，東印度公司直接擊沉……無非是一個在岸上抓、一個在海上抓而已。
禁止私人出海，同時官方壟斷貿易渠道，這就能夠獲得超額利潤。不壟斷，哪來的超額利潤？
皇帝為了摟錢，一些做法其實也和東印度公司可謂殊途同歸。看上去有差別，但思考一下本質，差毬不多。
荷蘭人為了確保香料價格，一船船的香料往海里倒，確保稀少，賣上高價，這是市場調控物價。
鄭和下西洋帶回來了大量的胡椒、蘇木。前期稀少，百斤二三十兩；后來下西洋次數多了，降到百斤七八兩，這也算是市場調控，供需關系。
成祖為了“賣上高價”，按照固定的價格，用胡椒、蘇木折算錢，給官員發工資，強行高價。
這就類似于前些年奧斯坦德事件，茶葉價格暴跌，荷蘭東印度公司分紅的時候，不給錢，而是按照去年價格高漲時候的茶價，一個股東發兩包茶葉，可以想象股東會作何想法。
下西洋被廢，本身也是個很明顯的利益沖突。
內帑、國庫分開。造船下西洋的錢，國庫出；回來之后的利潤，歸內帑。
這就類似于東印度公司募集股本的時候笑嘻嘻、分紅的拜拜了您吶，要是這種模式都能持續下去，所有的經濟學書籍都得撕了重寫。
純從經濟角度去考慮鄭和下西洋、大明帝國的貿易策略，就是“皇家南洋壟斷公司”，靠和東印度公司差不多的“禁海”政策，獲得超額利潤和壟斷權。
這就是為什么“東印度公司”模式無法適應大明或者大順。
搞不好就搞成禁海倒是禁了、壟斷沒壟成。
海岸線太長，走私無法杜絕，皇家想搞貿易壟斷的錢，只能選擇便于壟斷的方向。比如滿清為了弄錢，弄出的十三行。
說一千道一萬，都是為了一個字。
商人的錢，不是皇帝的錢，就這么簡單。
為什么大順可以在日本搞壟斷公司，因為日本自身鎖國。大順這邊查一道、貿易公司半途查一道、日本自己鎖國還能查一道，所以可以搞成壟斷。
要感謝德川家的鎖國政策。
松江貿易公司對日壟斷，靠的是日本，而不是靠的大順朝廷發的那張壟斷令。
沒有日本的鎖國，壟斷令算個屁，就日本鎖國都有海商強闖馬關海峽、往小倉走私的“武德”，朝廷的壟斷令還不就是個屁。
而南洋，是沒辦法壟斷的。
荷蘭人那么牛，照樣沒法壟斷，英國人、華人照樣可以走私，照樣可以繞開荷蘭搞香料。
最終鄭和下西洋的壟斷模式被毀，也是因為江南商人們希望打破壟斷。這和荷蘭東印度公司在荷蘭內部許多人反對其壟斷權的原因，基本如出一轍。
李淦和劉鈺討論過這其中的區別，也一起談過鄭和下西洋的教訓，最后得出了結論就是南洋是沒辦法壟斷的。
但是，卡住巽他海峽、馬六甲海峽，是可以維系對歐洲貿易的壟斷的。
皇帝要拿的錢，不是南洋和大順貿易的錢。
而是，與西洋貿易的錢。
大順商人和南洋的貿易，愛怎么搞怎么搞，查查海盜、查查偷稅就好，反正海岸線那么長，走私沒法查，也收不到幾個錢。
但，南洋的香料、大順的絲綢瓷器茶葉、蔗糖等，對西洋的出口，皇帝是要卡住口子壟斷的，是要照著養得起海軍，還能順便往西域、鯨海移民的利潤去琢磨的。
皇帝琢磨的，和劉鈺琢磨的并不一樣。
皇帝琢磨著，如果貿易公司能走出去，能借著和瑞典人的合作把貨賣到歐洲去，那最好。
如果不能，那就拿下馬六甲，在馬六甲搞一口通商，靠壟斷對歐貿易獲得利潤。
在馬六甲關上門，將南洋作為大順的后花園，徹底清除西洋人的勢力，將西洋人的商館都扔到馬六甲去。要買香料、瓷器、生絲、茶葉等，就在馬六甲買，別的地方別想。
而南洋那些小國，也只能和大順貿易，但不是官方主導的，而是讓利給商人，任他們自己玩去。
這種統治和盈利的想法之下，華人在南洋立國，就成為了一件不可容忍的事。
既然南洋作為后花園，那么類比安西都護府，可以有安西四鎮、可以有西域小國，但卻絕不能有漢人自己成立的國家。