酒桌上可以閑聊天下大勢，卻不適合聊具體執行。
所以劉備跟謀士們扯淡了一堆之后，也沒深入，很快就喝大了被小妾們扶回去休息。
既然是閑聊，言者無罪，跟李素意見不一的人肯定也有。
尤其是酒壯慫人膽，在劉備被扶下去前的最后幾尋，管寧、郗慮等一些禮法派的、不太懂謀略的文官幕僚，也提了幾嘴“應早日北上討董，奉天子以令不臣”的場面話。
不過劉備也不會在意，就當這些人是孔融好了。其他喝得少的謀士，對于這種政治正確的高調子也不會直接反駁。不過大家心里都清楚，知道劉備肯定是更信任李素的眼光。
只有魯肅還算就事論事，直接當面力挺了李素剛才那番“不可急于一時，必須待關中有變”見解。
誰讓魯肅這人一貫實話實說不在乎虛禮呢，歷史上他能在孫權都還遮遮掩掩的時候，就直接丟出“漢室不可復興”這種大逆不道言論，可見也是個敢冒天下之大不韙的。
酒席盡歡而散，一群人各自回去歇息不提。
李素在封地的侯府還沒裝修好，不過他在這成都城里也有自己的房產。
他如今是蜀郡太守，所以太守府就是他的地盤。太守府后門外，還有一處大宅，是原本杜氏兄弟的產業，杜氏兄弟做內應殉國了，李素正好分房子，這樣萬一將來工作調動，不再擔任蜀郡太守，也好有個后院歇馬，搬家挪東西也方便。
所以，包括蔡琰在內，家眷女婢也都暫時在這座府里安頓。
過幾日，蔡琰會以女主人的身份，去封地轉轉，監督一下侯府的裝修進度，爭取一兩個月內先簡單把門面裝修好，再整頓出一兩進住處，正月里就能在侯府辦婚事了。李素另有正事兒要忙，家里的內事就不用他操心。
這天一早，又是在蔡琰和女婢的服侍下，喝了點養胃的咸蛋黃羊肉末粥把早餐對付過去。
昨天喝酒喝多了嘛早上要吃點清淡養胃的，沒必要再油膩多肉反正發育也結束了不會再長個兒了。李素本來更想用皮蛋的但如今還沒有皮蛋，他一時也記不清皮蛋腌制配方了就先整咸鴨蛋。
咸鴨蛋沒什么技術含量，正版的《齊民要術》上就有記載可見歷史上最晚南北朝早期就有鹽鴨蛋了。李素寫的《農政要術》雖然一開始沒寫但這么簡單的東西，他隨便指點一下，讓蔡琰補到書稿里就行了。
粥剛剛喝得差不多了，門外就有仆人通報說有故友來訪是漢中長史魯肅。
魯肅今年大部分時間都是在鎮守漢中，因為其他猛將都被調出去打仗了，連劉備本人都親臨前線，大后方也得有人鎮守。
魯肅雖還不是名將，但守備地方已然足夠謹慎“伏路把關饒子敬”的天賦已經展現出來了，以漢中天獄之險有魯肅在，稍微幾千兵馬就能確保無虞。
不過十一月下旬的時候，劉備看成都平原三郡的戰事即將徹底結束、就很細心地請魯肅來這兒一起歡慶就當度個假述述職旅游一圈享受享受把政務暫時交給其他人，過完上元節再回去。
之所以挑這個時間，也是因為北方的秦嶺到了冬天大雪封山，所以每年的十一月份到來年一月底，關中平原的軍閥是不可能逾越秦嶺進攻漢中的，要給魯肅放假，當然要選這個時候了——連當初劉備自己討伐張魯，都是熬到了二月初才翻秦嶺，所以這點他們自己最清楚了。
由此也可看出劉備這人對于下屬還是很體恤的，頗擅籠絡人心，不但給升官發財實現人生價值，還幫你把每年幾月份可以放年假旅游團建都想好了。
李素跟魯肅關系還是很鐵的，畢竟后者當年就是他親自招攬來的。
所以一見面也不跟他客氣，直接留魯肅一起吃早飯。
魯肅：“吃過了。”
李素：“那就再吃點，我這兒的粥養胃，喝完酒的日子來一碗錯不了的。你要是口味重，還能現加魚片鴨肉絲生滾一下。”
咸蛋肉絲粥稍微加點料，做成艇仔粥還是很容易的。李素平時是不愛喝粥，但這不代表他不熟悉粵菜粥道的配料，前世有酒場應酬也是偶爾要喝的。
魯肅聞著也覺得香，就沒再客氣，大不了現在吃撐了中午不吃了。他沒讓加老鴨湯，只是要了點魚片加料略微生滾一下。
“伯雅兄這兒，每次來都有好東西，正是會享受生活。這么一碗下去，酒勁兒都舒服多了。”
李素笑道：“昨晚你也喝多了吧，管寧、郗慮那些人老生常談唱高調，你居然還反駁他們。‘奉天子’是大義，就算不切實際，不好正面反駁的。”
不過李素提到這事兒，就代表他沒忘魯肅昨晚力挺他的表態，這是顯示“我知道你跟我是一條戰線的”。
魯肅也報以微笑：“我就是憋屈得慌，其實，天下即將徹底大亂，沒有大亂除殘去穢，何來大治？奉天子的好處，人人都知道。
可就因為人前不好辯論，我看很多人反而沒想清楚其中利害關鍵，也不知道奉天子的利究竟如何體現。我也沒太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下里聊聊見解。”
聽魯肅提出這么有建設性的問題，李素不由對對方又高看了一眼。
魯肅的政治力非常不錯啊！能敏銳地深挖這個問題。
其實，“挾天子以令諸侯”有好處，這一點后世但凡看過一丁點三國演義的人都知道，甚至有些人覺得就靠這一條，穿越了之后搶個先勸諫主公去奉迎天子，就能撈到多少多少好處，自己也搭上仕途的順風車。
可就是因為人人都覺得挾天子有好處，到底有多少好處，什么條件下這些好處才能兌現，反而從來沒見人分析過。成了一頭“房間里的大象”，大家都知道它的存在，卻不去討論他的細節，最后盲從盲信。
不信諸位看官也可以捫心自問：你說得出歷史上曹操通過挾天子，得到了哪幾筆具體的好處嗎？九成的人答不上來吧。
而李素前世是學外交的，一輩子在跟“大義名分”和正統性打交道，這些問題，他其實專門做過論文課題，條分縷析挖得非常深。
真因為他對正統論懂行，他才不會盲目勸主公急著“奉天子”。
歷史上，曹操通過挾天子，得到的好處，仔細分化歸納，可以分為三類。
第一類，叫做“那些沒有野心雄主霸占的郡縣，只要朝廷大軍到了，就可以自動歸降。而如果這些郡縣被別的有野心的軍閥攻滅了，那些沒有野心的官僚原主，也會不遠千里來投奔代表朝廷的軍閥”。
舉個例子，就是華歆、王朗這一類人。這一類人在漢末雖然也偶爾割據城池劃地自守，但他確實沒有自己爭霸的野心，只是純粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己過自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。華歆、王朗的地盤被袁術、孫策滅了，他們也會孤身回許都，為曹操做官。
第二類，叫做“原本的朝敵被滅后，他們的土地會自動歸屬代表朝廷、挾天子的那個諸侯，不用再廢太多兵力去武力奪取”。
這些的典型，就是袁術和李傕。歷史上袁術死之前，淮南其實還是有一些兵力、郡縣實力的，但只要袁術本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的偽帝名頭崩了，剩下的地盤基本上也就投了。袁術并不是演義里說的那樣被打得兵、糧、地盤徹底沒了才死的，而是他死了最后那些勢力才沒的，因果關系不能顛倒。
同樣就是李傕被滅之后，曹操僅僅傳旨鐘繇回關中“安撫”，幾乎荒蕪的關中，就再次名義上回到曹操手下。曹操得到長安、雒陽的過程，可以說是沒有動武。
第三類，也是最后一類“挾天子”的好處，那就是利用“天子可以世襲，而官員不能世襲”的優勢，在敵對軍閥初代目病亡之后，快速吞并其地盤。
代表就是袁紹、劉表。事實上袁紹不能算是被官渡之戰所滅的，甚至都不能算是被倉亭之戰所滅的——
如果只是幾次敗仗，只要袁紹不死，還有壽命和韌勁兒再來，有什么好怕的？勝敗乃兵家常事，曹操自己輸了多少次幾乎動搖根本的殘敗？歷史上劉邦又輸了多少次？
官渡之戰，只是一支主動進攻的部隊損失了，青冀幽并四州地盤還在，說官渡就把袁紹打得沒機會了，那是迂腐之見。
但關鍵問題就在，在一個軍閥還沒稱帝之前，他是沒有完全的傳位正當性的。就算袁紹選對了兒子傳位，他還是會面臨很多分裂，面臨很多下屬因為“我只是效忠袁紹這個人，而非效忠袁氏王朝”而分離出去。
從秦始皇以來，皇帝世襲而臣子不得世官，這已經是一個最大的硬傷。曹操挾了那么多年天子，為的就是敵人的初代目死后傳位那一刻準備的。
由此也可以看出，歷史上的劉備能最后留下一塊地盤，還是頗有歷史的僥幸——幸虧劉備比曹操年輕，死得比曹操晚。否則，因為曹操沒稱帝，劉備也不敢稱帝，劉備先死的話，一個還沒當皇帝的劉備，要把區區“益州牧”傳給劉禪……呵呵，恐怕有諸葛亮都很難鎮住了。
從這個角度說，劉備臨終托孤說的“如其不才，君可自取”其實也就沒什么好懷疑的了。劉備是見過袁紹和劉表因為“死得比曹操早，所以一生基業瞬間清零”慘狀的。在他心里，哪怕真給諸葛亮，也比給曹操好。
劉備臨終時的心態，說不定都還沒適應皇帝的身份，只是把自己當成一個“可以傳位的袁紹和劉表”。后人因為歷史的光環，覺得劉備比袁紹劉表強得多，但仔細分析，就發現最關鍵的一點強，還是“壽命”。
只要你能以一方諸侯的身份撐住不老死，熬到不敢代漢稱帝的國賊先老死、他兒子為了防止繼位過程中的損耗、憋不住把漢的大旗撤了，你就也熬出頭了。劉備孫權是不是絕對比其他消散在歷史長河里的軍閥戰斗力更強，這個不好說，但他們命長是最大的優勢。
李素前世這些深刻的認知見解，其中的例證部分，當然是不能跟魯肅說的，因為都還沒發生。
但是，原理是可以跟魯肅推演的。
所以，他也就跟魯肅煮粥論奉天子，逐一把上面三點整理清楚、讓魯肅自己去發現，自己去完善論據。
魯肅果然舉一反三，很快把結論總結出來了。
“伯雅兄真乃天下奇才，竟然連‘奉天子到底有多少好處’這種大逆不道的問題，都敢想得這么清楚。
如此說來，因為將來我們自己就要討董，所以無論是否奉天子，董卓逆賊的地盤，征西將軍都能拿到手，無非是多個天子，可以讓那些逃散的賊將愿意回來歸附。如果這一塊的利益不夠大，也就沒必要為了這一點而急于奉天子。
第二方面，如果是為了奉天子而自動得到那些并無雄心的軍閥的歸附，就要看周邊這樣的軍閥多不多。如若我們在揚州，跟那些懦弱的自守之賊接壤，那么奉天子就是急切的，如果沒有這樣的郡縣可以吸納，奉不奉也就無所謂了。
最后，如果是為了‘讓強敵天壽熬盡’，因為傳位換代而被奉天子的一方收歸，那就要看周邊強敵首腦的壽命、健康而定。如若周邊強敵的首腦已經五六十歲，天年將盡，或者身體羸弱，奉天子就有好處。如若武力征服之，都還耗不到他們老死，天子也就沒什么用了。”
袁紹沒死的時候，曹操的天子名分從袁紹那兒撈到什么實際利益了么？袁紹根本就不鳥天子好吧。
這，才不是老生常談泛泛而論，而是做了精算定量分析。把天子的價值，精確到了一條內褲一張衛生紙的程度。
李素跟魯肅這一番推演之后，心中也覺酣暢淋漓。他敢說，這一世無論是荀彧還是沮授，在“奉天子的好處”這個問題上，都沒有如今的他倆想得精細透徹。
主要是這些話太大逆不道了，沒法跟劉備這樣秉持仁義的人說，只好李素魯肅這倆敢說“目前這個漢室不可復興”得明白人關起門來私下里吐槽，私下里形成統一戰線。
當然了，這一世的魯肅，說的肯定不是“漢室不可復興”了，而是“目前這個漢室不可復興”，畢竟主公還是個姓劉的，可以重新搭建一個漢室，大修不如重建。
李素：“子敬能有如此見識，我也放心了。北方之事，就交給你了。”
魯肅：“伯雅兄放心，今日與你肺腑長嘆，小弟也更有信心了，不會讓主公被仁義感召而亂來的。兄盡管內修政理、南撫蠻越。你覺得什么時候算天下有變，咱就為那一刻做準備。”