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第592章,關于人口問題

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  聽完劉晉的話,眾人都陷入了沉思。

  從三省遷移五百萬人出來,這可不是一件小事,這可是關系到五百萬人生計的大事。

  在這個時代,故土難離。

  外面再好也不如自己的家鄉,很多人即便是在家鄉受苦受累也不愿意離開故土。

  朝廷這邊一旦強制遷移五百萬人出來,這三省必定會民怨沸騰的。

  盡管朝廷本身也是為了這些地方的人好。

  “劉健,你是河南人,你對河南的情況想必應該是非常了解的。”

  “你說說河南的情況。”

  弘治皇帝沉吟一番,想了想對劉健說道。

  “陛下”

  “根據最新的人口統計,我河南的人口數量還不到四百萬,遠不如南方的江西、浙江、福建這些省份。”

  劉晉想了想非常鄭重的說道。

  他的意思很明確了,我河南這里怎么可能人多地少,官府統計的人數比隨便一個南方省份都少。

  “這怎么可能”

  劉晉一聽,頓時就忍不住反駁道。

  來自后世的劉晉可是很清楚,河南自古以來都是人口大省,在后世僅僅一個河南省的人口就差不多有一億了。

  至于江西和福建,加起來都還沒有河南的人口多。

  僅僅只是看一看地形圖就可以知道,河南以平原為主,福建和江西以山地丘陵為主,這人口怎么可能會比河南的人口更多。

  “這是不會錯的,戶部這邊每年征收稅賦都是按照人口來的,我們河南不到四百萬,江西如果我沒有記錯的話,人口都有一千二百萬,至于福建也有七百萬,都遠超我河南。”

  劉健聽到了劉晉的懷疑,也是連忙說道。

  “陛下,諸公,這數據僅僅只是我們官方統計入冊的數據,并不能說明實際的人口數量。”

  “河南基本上都是平原,耕地眾多,福建和江西都是山林,耕地稀少,這人口怎么可能會比河南更多。”

  “這其中必然有大量人口的隱瞞,大量的人口沒有統計入冊。”

  劉晉想了想說道。

  隱瞞人口在古代是很正常的事情,因為官府統計了人口,這意味著就要承擔相應的徭役,沒有統計在冊就不用去服徭役。

  所以只要是可以,都會盡量不進入官府的統計。

  后世的專家學者在估算某個朝代人口的數量的時候,往往都會在官府的數據上再多加一倍來計算,這樣才能夠估算出比較準確的人口數量。

  而隱瞞人口方面,在北方的地區尤其嚴重。

  后世的山東、河南、河北可都是派遣靠前的人口大省,在這個時代,官府統計的人口數量卻是遠少于南方。

  很重要的原因是北方這邊的環境惡劣,每年需要服徭役的時間都比較久,加之地少人多,很多人活不下去都會成為大戶人家的奴仆。

  這一部分隱形的人口數量非常的龐大,劉晉甚至于都懷疑,在官府統計的數量上多好幾倍才算比較合理。

  南方這邊就不一樣了,南方這邊自然條件好,一向又遠離戰火,這徭役很輕,再加上地廣人稀,隱瞞人口的情況自然就更少。

  “百姓隱瞞人口是常有的事情,不分南北,都有人口的隱瞞。”

  劉健一聽,頓時就微微搖頭說道。

  “北方地區徭役繁重,人口隱瞞比南方地區嚴重多了,福建素有八山一水一分田之稱,可是福建的人口都有七百萬,這河南怎么可能僅僅只有不到四百萬?”

  “更何況,河南的面積還要比福建更大,這人口竟然還要少近三百萬,誰會相信?”

  跟我用數據來說話,劉晉自然是最喜歡的。

  河南和福建相比,面積更大,可耕地更多,可是這人口竟然比福建少三百萬,說出去都沒人信。

  聽到劉晉的話,弘治皇帝和眾大臣也是紛紛點頭,看地圖就能夠看出來。

  福建都是山林,河南是平原,面積要比福建大,這人口怎么可能才怎么點?

  “這”

  劉健頓時就不知道該如何回答了。

  以前沒去對比一番,現在仔細的一對比,頓時就知道北方地區省份隱瞞人口的數量是何等的龐大了。

  “有意思”

  弘治皇帝頓時也是露出了濃濃的興趣。

  古代的人口統計遠不如后世精確,甚至于可以說是非常的不準確,大量的人口通過各種各樣的形式隱瞞下來以達到免除徭役、稅賦的目的。

  畢竟古代這人口上報是沒有什么好處,反而壞處多多,人頭稅、徭役等等都是按照人口冊來征收,能夠不統計的就盡量不統計,能夠隱瞞的就盡量隱瞞。

  按照后世的人口數量來計算,這河南省的人口差不多是福建省人口的兩倍多才比較合理,現在竟然差不多只有福建的一般,這隱瞞的人口實在是太多了。

  “從陜西、河南、山西三省遷移出五百萬人,雖然規模比較浩大,但我們也不是要一天、兩天就遷移出來的。”

  “整個移民計劃我們大致可以分成五年或者十年來執行,每年遷移出一百萬人到遼東去,對于朝廷來說壓力也更小。”

  “并且我們也是可以逐漸的摸索出一個比較成熟的人口遷移策略出來,對于不完善的地方,不斷的進行改善。”

  “如此以來,老百姓遷移到遼東地區也能夠盡快的適應遼東地區的環境,并且在這里安居樂業,進而將遼東地區變成我炎黃子孫的樂土。”

  劉晉想了想又說道。

  他知道朝中諸公在擔心什么,一下子遷移出百萬人口到遼東去,這可是一個無比艱巨的任務,單單是這遙遠的路途就足以讓無數人望而卻步。

  更何況到了遼東這里之后,房子、糧食、農具這些最基本的東西肯定是要準備的,這些也肯定是要朝廷來出錢、出力的。

  這幾年,朝廷雖然財政更寬裕了不少,但要拿出大筆的銀子出來辦這個事情,到時候肯定立刻會捉襟見肘了。

  另外自古以來強制移民都不會有什么好名聲,畢竟鄉土的觀念實在是太強了,故土難離的思想觀念也是根深蒂固。

  可是這事情又必須要去做,河南、陜西、山西這些地方,作為傳統的中原大地,它承受了華夏文明幾千年的歷史之重。

  環境已經相當的差,也已經到了岌岌可危的邊緣。

  這里的人口不大量的遷移出去,即便是有玉米、有紅薯這樣的高產耐旱作物,這人口膨脹起來之后,最終的結果還是一樣的。

  世界上好地方太多了,現在正是搶占殖民地的好時機,不努力的出去搶占,肯定要后悔莫及的。

  聽到劉晉的話,眾人紛紛點頭,剛剛有點偏題,回到開發遼東的問題上,是必須要遷移人口去遼東的。

  劉晉這種循序漸進的方式也是比較獲得大家的認可。

  就好像是以天津為試點的開海一樣,現在確實是取得了非常不錯的效果,所以在南方這邊,經過了朝中諸公的商議,決定將南京、淞滬、廣州三個地方也解開海禁,允許在這三地出海經商。

  還有軍制改制上面,劉晉也是提出了試點,效果也是相當不錯,先期訓練出來的新軍讓弘治皇帝非常的滿意,戰力強悍,也是腳踢倭國、拳打草原瓦剌,現在也是打贏了女真韃子。

  這種方法即便是在劉健、李東陽他們看來也是非常的老成,先小規模試一試看看效果,有不足的地方進行改進,不行就算了,如果效果不錯再慢慢的逐步推廣。

  在涉及到國家大事上面,采用這樣的方法,可謂是非常合適的。

  “陛下,臣以為此法大善。”

  “先從河南、陜西、山西三地,每一省各抽出10萬人遷移到遼東,先看看移民的效果,不斷完善移民政策,積攢經驗之后,再來慢慢的諸部大規模的推廣。”

  “不單單是遼東,目前我大明在琉球、南洋地區也是獲得了諸多新的領土,未來還要在黃金洲、澳洲等地開展殖民地。”

  “臣以為,可以先將遼東地區當作試點,為日后我大明殖民全球積累寶貴的經驗。”

  英國公張懋站出來表示支持。

  對于這種利國利民的事情,他一向都是支持的。

  當然最主要的是他和劉晉的利益是一致的。

  遼東開發起來,他麾下的諸多產業也是可以在遼東這邊迅猛的發展起來,到時候滾滾的銀子就會流到他的口袋里面。

  像采礦、林木、造船等等,未來世界各地的殖民地也是如此,沒有人去這些殖民地怎么行,所以從現在就要為以后打好基礎。

  先豎立一個好的典范出來,讓大家看看,樹挪死、人挪活,這離開了自己的狗窩你就真的可以擁有金窩、銀窩。

  這樣才可以刺激華夏子孫對外移民和擴張的積極性和欲望,沒有對外擴張的欲望和積極性,劉晉縱然是累死了,到時候也極有可能是白忙的。

  歐洲人能夠殖民全球,這跟他們擁有強烈的擴張欲望是脫不開關系的,對于財富的渴望,這就是他們一開始全球擴張的初始動力。

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