在座眾人，曹斐的官職最高。
他是驃騎將軍，官居二品，單從品級來講，還在莘邇的征虜將軍之上，不過他的這個官，是定西私下自己封的，并非出自江左的王命，所以含金量自是沒法與莘邇的官職相比。
雖然如此，到底比張渾等人的官職高，張渾等人都投目於他，等他先發表意見。
曹斐這回領兵馳援隴西，興師動眾的，原本是重任在肩，然不意唐艾智略如神，只用了短短幾天就接連大敗蒲獾孫、秦廣宗兩部敵軍，他因是竟沒能打上仗，半道而還，但仗沒打上，他卻負了傷。返程還谷陰的路上，他心情輕松，遂連日沿途射獵，結果在快回到谷陰時，不小心墮馬，摔了一跤，別的地方倒也沒有摔壞，只把腳脖子給崴住了。
這會兒張渾等人都是跪坐榻上，唯獨他在榻上擺了個胡坐，垂足而坐，——之所以把胡坐擺在榻上，這是他要求的，他個子低，胡坐如后世的馬扎，亦矮小，如果胡坐放在地上，他坐上去，不免會比坐於榻上的別人俱矮上一頭，故此他堅決要求這樣放置胡坐。
聽得莘邇詢問，注意到諸人投來的視線，他咳嗽了聲，扭了下屁股，略調整一下坐姿，說道：“拓跋倍斤就是養不熟的狼！這邊廂與咱們定下盟約，……”話到這里，曹斐忽然記起拓跋倍斤想娶宋無暇為妻這事兒，近年漸漸發福的臉上，頓露出氣憤填膺的模樣，呸了口，說道，“他娘的，還狗膽包天，妄言求娶宋太后為妻，簡直也不撒泡尿照照他的樣子，他個索虜，配么？”或許是喉嚨干燥，又或許是別的緣故，不知為何，曹斐說到此處，咽了口唾沫。
張渾似不忍看曹斐這番吞涎的作態，把眼轉開，拈著胡子，說道：“妄求宋太后為妻，這是拓跋倍斤的胡言亂語！驃騎對此，不必多提。”
曹斐說道：“好，好，不提，不提。那邊廂，這狗東西又接受蒲茂的偽封，以勞什子的‘代王’自居，現與秦虜南北應和，攻侵代郡，……幼著，有張韶駐守朔方，釋圓融那和尚前幾天不是傳回消息，說柔然可汗匹檀對他頗是信重么？柔然與索虜乃是仇敵，再加上柔然的幫忙，拓跋倍斤固是不足慮也，但以我的愚見，朔方那邊，咱們還是不能掉以輕心。
“萬一代郡不能滿足拓跋倍斤的胃口，他仗著秦虜的支持，我看，他是很有可能會撕掉與咱們定西的盟約，掉過頭來，謀圖朔方的！最好及早選精卒良將，補充到朔方去！”
莘邇點了點頭，問道：“殷蕩被罷黜流放此事，老曹，你有何高見？”
“我高見沒有，愚見有那么一個。”
“你說來聽聽。”
“江左要是因此政壇動蕩，如你所說，桓蒙將會成為江左眼下首要解決的麻煩，那么咱們之前與桓蒙定下的盟約，只怕今后會是指望不上了。秦虜這回佯攻隴西、南安，偷襲漢中，可見秦虜對咱們的秦州、漢中之地，是念念不忘。等到滅了白虜以后，秦虜十之八九，會繼續犯我秦州、漢中，而到那時，桓蒙又指望不上，……幼著，秦州、漢中也得及早派兵支援。”
慕容、拓跋兩部，同為鮮卑，但在唐人慣常的蔑稱中，則是一被蔑為白虜，一被蔑為索虜，這是因為慕容鮮卑的族人，通常比拓跋鮮卑的族人膚白，而拓跋鮮卑的族人，因其開化得晚，至今尚皆居草原，比慕容鮮卑的族人更加粗野，秉持習俗，留小辮的現象比慕容鮮卑為多。
莘邇笑道：“老曹，你這兩個都是高見，可不是愚見，何必如此自謙？”
曹斐摸了摸臉，得意地謙虛兩句，說道：“幼著，給我取個坐墊來吧。”
“怎么了？”
“你府中的胡坐，太過簡陋，上邊連個錦墊也無，太硬，硌得我尊臀疼。”
“尊臀”二字，落入諸人耳中，饒以張渾這等的深沉城府，都不禁為之莞爾。
莘邇就叫堂外侍立的乞大力，取了個棉墊進來，襯到曹斐所坐胡坐的上頭。
乞大力出去后，莘邇轉目張渾、陳蓀、孫衍、黃榮、羊髦、張龜等人，問道：“公等對這兩件事，怎么看？”點名張渾、陳蓀，問道，“張公、陳公，有何高見？說來聽聽吧。”
曹斐畢竟久在中樞，這些年大朝會、小朝會沒少參與，也算是受到了政治上的鍛煉，他適才說的那兩條，都挺對，張渾、陳蓀同意他的意見。
不過張渾補充說道：“拓跋倍斤仗著秦虜的威勢，會不會撕毀與我定西的盟約，犯我朔方？這是有可能的，但拓跋倍斤狡詐之徒，他又豈會看不到，慕容氏一旦覆滅，氐虜就將獨霸北地，這對他繼續在代北稱王稱霸，會是很不利的，故此，為了他自己的利益起見，我度料之，他應該是也有不撕毀與我定西盟約的可能，并且，他沒準兒還會加強與我定西的盟友關系！”
莘邇以為然，頷首說道：“張公深謀遠慮，這確實是有可能的。”
張渾接著說道：“殷蕩兵敗，而桓蒙繼伐蜀功成，今又取南陽功成，江左目前已是暫無人能再於聲望上制衡桓蒙。
“桓蒙扼建康上游，控荊、益諸州，其治下的兵、民、賦收幾為江左之半，觀唐室南遷江左之后的過往故事，幾次內亂，多是從荊州起，他的確是已經成為江左朝廷首要的威脅。
“可以預見，長則三兩年，短則一兩年內，江左必定會陷入建康朝廷與荊州軍府的內斗之中不息，直到兩邊斗出一個勝家為止。
“驃騎說，我定西與桓蒙的盟約，大概於今后是指望不上了，這誠然不錯。
“然而，明公，殷蕩兵敗此事，對我定西卻也不是只有壞的影響，沒有好的影響。”
莘邇從容問道：“張公此話怎講？”
張渾說道：“就如明公適才所說，因為殷蕩的兵敗，桓蒙成為江左的心腹大患，較長時間內，揚州不會再是賀渾邪的威脅。賀渾邪此羯，狡詐類如拓跋倍斤，并且亦一貪婪之徒也，他之前趁慕容暠之死，大舉起兵，乃是要與秦虜爭鄴，換言之，是要與秦虜爭河北的，之所以隨后降附蒲茂，不是別的原因，而正是因為殷蕩的北伐，他無力兩線作戰，不得已而降之也。
“而如今，揚州、江左不復再有北伐徐州之能，如我料得不錯，以賀渾邪的狡詐貪婪，他一定是不甘於久為氐臣的，——我聽說，他附會讖緯，妄言讖緯中有其名字，自稱得有天命，居然奢望能為中原天子，不自量力、且貪婪如是，故我認為，他或早或晚，必會叛亂！
“賀渾豹子，胡夷之悍將也；所謂‘高力’，羯奴之精卒也！賀渾邪一叛，勢必就會吸引走大量的秦虜部隊去徐州平叛，……明公，這對減輕我定西的壓力，難道不是極為有利的么？”
莘邇拊掌，顧盼諸人，說道：“張公所言，正我所思！”笑與張渾說道，“張公，我與公，可稱所見略同！”問陳蓀眾人，“公等對張公的判斷，有何意見？”
比起曹斐的觀點，張渾的觀點可以說是更進了一步，對這兩件事的分析更加地深入了一層。
陳蓀等皆道：“張公高見遠識，吾等無有異議。”
見諸人沒有要再發表不同意見的，莘邇便總結曹斐、張渾兩人的觀點，沉吟片刻，說道：“總而言之，拓跋倍斤、殷蕩這兩件事，對我定西有弊，同時也有利。
“弊在拓跋倍斤或許會謀我朔方、我定西將失桓荊州這個強力的外援。利在拓跋倍斤亦有可能反過來會加強與我定西的盟約；賀渾邪也許會作亂東南，致使秦虜不得不調兵往去平叛，從而減輕我定西東部邊界的防御壓力，彌補我定西失去桓荊州此援的負面影響。”
他問眾人，說道，“那么，咱們該怎么具體的部署，以才能最好地應對此弊、此利？”
張渾這時不肯發表意見了，他說道：“渾忝掌內史，進策獻議，此渾之職，至若軍政部署，自是悉從明公之意。”
“陳公，你來說說？”
陳蓀也不肯發表意見，說道：“軍事非蓀所長，明公但有決議，需蓀辦處，蓀必傾心盡力！”
莘邇知再問也問不出什么來了，也就不追問他兩人，問孫衍、黃榮、羊髦等，說道：“公等請講講吧。”
孫衍亦不擅長軍事，他管的是財政，表了個態，說道：“去年風調雨順，收成不錯，今年的收成，看情況也會不錯，明公前年以今，招西域胡賈，連著成立了十余支官辦的商隊，或北入柔然、代北，或東入關中、山東，或南下巴蜀，遠涉荊、揚，售西域之奇珍，收各地之寶貨，頗得利也，加上國內各個關卡、郡縣各‘市’收來的關稅、市稅，包括玉門兵營向逵等西域的諸官，從西域收來的年稅，雖因連年戰事不歇，國庫仍稱不上充裕，但如果增兵朔方、秦州的話，衍無論如何，也會保證不讓將士們餓著肚子，無有衣穿的。”
莘邇喟嘆說道：“我定西國小民少，連年征戰，實是逼不得已，以攻代守耳！孫公，你這些年執掌國家財政諸務，著實是辛苦你了！”
“哪里能與明公的竭慮謀國相比？”
莘邇近兩年在定西的威望節節高升，便是孫衍這樣老字號的朝中重臣，於下對他也是敬服。
黃榮早就忍不住了，此時見張渾等人都不再發言，就挺身昂首，大聲說道：“榮讀明公的《矛盾論》，明公在《論》中說，矛盾是不斷地轉化的，放於當下，榮竊以為，也是如此！
“榮陋見，當前最好的應對辦法，不是增兵朔方、秦州，而應是想辦法轉弊為利！”
莘邇撫髭，說道：“哦？如何個轉弊為利？”
“第一，現在就遣使，再赴代北，當面給拓跋倍斤分析時勢，曉以利害，叫他明白，秦虜若是獨強北地，對他只會有害，不會有什么好處，借而以此，不但未雨綢繆，提前避免他犯我朔方，并爭取與他鞏固、加強盟約。第二，另外也再遣使，去見桓荊州。”
莘邇蹙眉說道：“景桓，你說遣使去見拓跋倍斤，曉喻利害與之，提前避免他犯我朔方，并爭取與他鞏固、加強盟約，此固上策；但你建議說遣使去見桓荊州，此何圖也？”
黃榮眼中放光，侃侃而談，說道：“明公，桓荊州盡管兵強馬壯，扼控地利，但江左朝廷畢竟是天子所在，是君，握有大義，且建康朝中諸公，悉江左之冠姓閥族也，士流之所向，在這場即將開始的荊州、建康之爭中，桓荊州卻是不見得能於輿論上占上風！
“輿論是其一。梁州刺史現為程勛，程勛雖是北還之臣，到底江左宗室，與桓荊州不是一路的，而梁州位處荊州西、益州北，正好處於此兩州之間，好有一比，是如刺在喉！此其二。
“若是在這個時候，我定西對桓荊州表示輿論上的聲援，并表示愿意助他逐走程勛，把梁州歸入他的治下，自此荊、梁、益連成一片，他不用再擔心荊西、益北受敵，可以全力應對揚州等荊州東邊的江左諸營，……明公，桓荊州必定會感激不已，這樣，當秦虜若再犯我秦州、漢中的時候，他就算沒有余暇，料之卻也不會不盡力助我。此謂之‘投桃報李’也。”
他話音未落，堂上接連響起了兩聲拍案之音。
一個是張渾。
張渾鐵青著臉，說道：“黃侍中，你知道你在說什么么？”
一個是莘邇。
莘邇奮然揮袖，怒道：“景桓！卿欲挑桓荊州叛逆乎？江左悉王土，何來‘荊西、益北受敵’？又何來‘應對荊東的江左諸營’？豈可出此大逆不道之語？”