“劉邦這個名字其實是后來取的，本叫劉季，劉季其實就是劉三的意思。他不是農民，乃是秦朝治下的一個亭長。朱元璋是他家的老四，在朱家兄弟中排行第八，所以叫做朱重八，就是朱老八的意思，其實也不算有名字。朱重八確實是農民出身，這個沒錯。但是，朱重八這個人自從他加入了起義軍后就逐漸就變成了縉紳的代理人了。如果不是這樣，李善長、劉伯溫為什么要加入他的隊伍？最后建立的明朝你也看到了，這是農民的王朝嗎？不是，仍然還是一個地主縉紳的王朝。不管明太祖怎么折騰，他仍然不是農民的王朝。”姚啟圣鄭重地說道。
魏春城說道：“那……陳勝吳廣不也是農民嗎？也成了一時的霸業。”
周培公聽了剛要反駁，姚啟圣卻擺了擺手，意思是還是他來說吧。
姚啟圣說道：“先不說陳勝吳廣只不過做了幾個月的王，單單是說陳勝吳廣本身是農民就很值得懷疑。”
魏春城等著眼睛說道：“如何值得懷疑？”
“就算陳勝吳廣是農民也絕對不是一般意義上的農民。太史公的《史記》當中有本紀、世家、列傳、年表和書的區分，陳勝吳廣都是在世家當中的。這是極高的待遇。太史公是貴族出身，甚至都看不起衛青霍去病怎么偏偏能看中陳勝吳廣這樣的泥腿子，難道單單就是因為他們稱王了嗎？天底下稱王的人太多了。在自己家田間地頭床尾炕頭稱王稱帝的沒有一萬人也有八千人。更何況衛青霍去病光芒是何等耀眼，可太史公仍然說他們是憑借女人上位的，看不起他們。所以，這本身就說明陳勝和吳王一開始就不是普通人。記載陳勝吳廣的語句上來就說：陳勝者陽城人也字涉，吳廣者陽賈人也字叔。這能是一個農民該有的名字嗎？就連漢高帝明太祖也不過時叫老三老四老八，你個陳勝吳廣居然有字，這可能嗎？再說，陳勝曾經和人說，茍富貴勿相忘，燕雀安知鴻鵠之志，這是多么具有文采的語言？還說王侯將相寧有種乎！多么得振聾發聵？這能是一個農民能說出來的話嗎？”
周培公聽了很驚訝，問道：“難道陳勝吳廣本就是貴族？”
“正是！秦漢時候只有貴族才有姓氏和字，普通百姓哪里有姓氏呢？即便是今天百姓大多也都是有姓無名，更不要說字了。就因為陳勝吳廣也是貴族，和太史公出身一樣，所以太史公才把他們的事跡放到了世家當中。”
幾句話說的眾人連連點頭。
姚啟圣繼續說道：“所以說，即便是狀元公覺得農民很有力量，也許吧，可是農民無論如何自己成不了王霸之業的，要有人領著才行。誰領著？讀書人。誰是讀書人，地主家的子弟。所以，不論農民怎么折騰，最終還是要把天下讓給地主或者是地主的代理人。崇禎時候的民變你們也看到了，闖王、八大王、不沾泥這些人造反，沒有讀書人領著，搞成了什么樣子。黃巢的時候搞成了什么樣子，乃至于吃人。沒有讀書人領著，指導，起事的農民只能是暴民。滿清入關之后怎么樣？讀書人都跑到了滿清一邊，闖西各營都被打得抱頭鼠竄。我想問問狀元公，都這樣了，你還說農民有力量嗎？我也想請你好好想一想，劉邦有漢初三杰輔佐，明太祖時候有李善長、劉基、朱升輔佐，可是李自成和張獻忠手下有這樣的人嗎？沒有。為什么沒有？難道是我大明沒有人才，比不了從前了嗎？當然不是！李自成進北京都干了什么，張獻忠入四川又干了什么，還要我多說嗎？當然，他們都是比滿清強的。我要說的是他們最后都沒有成事，就是因為沒有讀書人或者說沒有優秀的讀書人和他們合作，他們只能算得上是有點文化的農民而已。有點文化那是不行的，需要有相當程度的文化才能成事啊！”
姚啟圣說到這里，魏春城想要反駁，但是看了看李存真，他自忖了一下便沒有再說話。
姚啟圣繼續說道：“農民其實都是和自己的族長、鄉老、甲長等人最為親密。而這些農民的頂頭上司其實是和州縣里面的官僚更為親密的。他們才是一體的。如此一來，農民就被這些人控制了。殿下來自南洋，到今天雖然已經雄兵幾十萬，可是真的管得了官僚嗎？真的管得了農民嗎？臣以為根本管不了。官僚不少還是前明時候的官僚，這些官僚不少退休了成了鄉老士紳，再一些官僚就是滿清選拔上來的官僚，這些人其實都是地主或者商人家庭出身。
殿下自從定鼎南京一來，只開了一次科舉，中舉的人雖然不少，可是能夠替換得了這幾個省的官僚嗎？這兩三年來，維持地方、收稅、征糧、征棉、征發民夫的都是這些官僚在做。殿下，如果你要均田地，你覺得這些人會答應嗎？
從古至今，為什么但凡起義的不和讀書人合作就會失敗？就是因為讀書人都是地主家庭子弟。世上梟雄即便是明太祖也的如此，只有和讀書人合作才等于是告訴天下，屁股已經坐到地主一邊了，否則非失敗不可。唐朝時候的黃巢勢力多么龐大曾經一度拿下了長安。可是拿下長安又如何，地主不配合他，他無法繼承關中地區的稅收，沒有稅收自然是頂不住唐軍的反撲的。
同樣的道理也出在李自成身上。李自成進北京，崇禎帝死在煤山。可是，李自成就算是搜刮了北京又如何？地主鄉紳沒有一個支持他的，李自成拿下明朝，卻沒有拿下明朝的稅收，北京地區也就不是他的地盤，最終他還是要退出北京！
所以說有人擁兵數十萬可是一招大敗就不能翻身，就像劉黑闥、竇建德、陳友諒，因為他們沒有建立起統治。什么叫建立起統治？就是要有各級官吏，同時還能管得了各級官吏。你想戰國末期韓國、魏國都是小國，兵力無論如何都不如劉黑闥、陳友諒可卻非常難滅，就是因為建立起了有效統治。所以，殿下，鄭家來降的帶來的官吏其實是非常重要的，他們有才能，能幫你建立統治。”