劉裕沉聲道：“是的，有這么一個說法，就是說產業工人可以選擇為哪家工廠來打工，但無法選擇不打工，從整體上來說，他們最后是不得不選擇進入工廠打工的，因為他們在農村已經沒有土地了，要么成為流浪漢餓死，要么只能找一家工廠，成為工人。”
“而資本家之間確實有一定的競爭關系，也不排除一些心地比較寬仁善良的資本家，能給出相對較好的待遇和生活條件，就象當莊客佃戶的東晉北方僑民們，也有時候會碰到謝家這樣相對條件較好的主家一樣。但不管怎么說，資本家都是開工廠賺錢的，這就意味著他們的工作環境和生活條件，不會有非常大的本質區別，都是比較艱苦，比較惡劣的。”
“由于機器的運轉，在早期的工人，經常會有手臂或者肢體被機器切掉的工傷事件，也一天要工作六個時辰以上的高強度勞動，哪怕到了清朝末期的時候，也有人統計過，說是英國的產業工人，平均年齡是只有二十歲，十歲出頭就要當童工來勞作了，大多數人是二十歲之前就因為工傷事故或者勞累而死了，活過四十歲的人很少，所以說，比起天朝的農民，這些早期的西洋列強的產業工人，過得是叫個生不如死啊。”
老祖點了點頭：“平均活不過二十歲，哪怕是中國的戰亂年代，也很少會這樣，確實太殘忍了一些，這些西洋工人過得這么慘，難道不反抗，不起義嗎？”
劉裕正色道：“其實，工廠的工人的組織性，團結性是非常強的，因為大機器生產，就象是秦漢時的那種官營作坊，是大家要分工合作，在一整條生產線上集體行動的，不象是包家獨戶的小農生產，所以工人中，往往團結性很強，準軍事化的管理，平時那些沒結婚沒有家的工人，也是集體住在工廠之中，相互之間知根知底，這就是所謂的紀律性，革命性。”
老祖笑了起來：“這么說來，確實象是軍營，軍隊，如果是一無所有的年輕人，那也是最有機會，最不怕造反的，既然這些資本家的壓榨如此兇殘，讓他們平均二十歲都活不到，那想必會有不少工人，會為了工作環境和工餉待遇這些事情，經常會鬧事吧，不是那個西洋國家當年造反時打著什么人權的旗號嗎，現在輪到這些資本家當統治者，工人還是當牛作馬，那就能鬧了吧。”
說到這里，老祖勾了勾嘴角：“不過，這需要有陳勝吳廣這樣的人帶頭，這就有點麻煩了，要打倒資本家，但最后自己作為工人的首領變成資本家，這差不多就想當于要一個士族，小地主，或者是莊頭起來領導佃農莊客們打倒世家，最后自己成為世家，似乎并不容易啊。”
劉裕搖了搖頭，說道：“在那個年代，西洋各國其實流行了各種人權，民主，平等之類的思想，就象在我國的春秋戰國時期，也是百家爭鳴，或者是類似現在，也經常有儒玄，佛道之爭之類的清談，用后世的說法，這是所謂的哲學討論，一些家境優越的貴族或者是資本家的家庭，就會出一些衣食無憂，不用自己去從事耕作或者是工廠這些物質生產，而是專門研究天地玄黃，宇宙蒼生之類的哲學問題的思想家。”
“這些思想家們往往有悲天憫人之心，看著眾生皆苦，尤其是作為工人的這些人們過著悲慘的生活，于是就起了惻隱之心，大多數人只是停留在嘴上或者是寫一些文字，詩歌來表達對他們的同情，但也有一部分人，會開始研究為什么這些工人們，看似擺脫了國王和大貴族們的奴役與壓迫，變成了自由人，但過的反而可能比當年的農夫還要慘，為什么天下的技術進步，有大機器可以輔助人類來勞動，生產的效率也比以前提高了很多，但普通的工人和百姓卻依然困頓不堪，過著生不如死的生活，比以前還要慘？”
老祖笑了起來：“那是因為天下多出來的財富，好處，不是分給了這些普通的百姓，工人，就象你所說的，他們名義上可以自由地選擇為哪家工廠打工，但整體上他們最后只能進工廠打工，無非是選擇不同的資本家罷了，而那些心地良善的資本家，反而會因為心不夠狠，給工人的條件好了，那可能他自己賺的錢，產出就少了，競爭不過其他的黑心資本家。就象我們現在的各個世家莊園，除了謝家這樣家大業大的外，那些給佃戶們更多優惠和好處的小世家，最后往往自己要破產，因為他們給佃農多了，自己就少了，自己一少，就爭不過其他黑心世家。”
劉裕點了點頭，說道：“是的，你說得不錯，就是這樣的道理，越是黑心資本家，越是賺的多，越是有實力來擠垮別的資本家，他們對于工人，也是嚴加控制，分化瓦解，摻進去不少自己的眼線與耳目，靠著把生產出來的工業品，能以更低的價格銷售，擠垮其他的工廠，最后自己一家或者幾家獨大時，再抬高價格，解雇工人，哪怕暫時間會以比較高的工資來吸引別家的工人，等其他工廠倒閉破產之后，他們再把這些工資壓低，讓工人連生存都成問題，最后只能吃住在他們工廠之中，成為實質的奴隸，這才能以高強度的勞動，把人逼得活不過二十歲，所以后世有句名言，說是資本來到人間，每一個毛孔里都流淌著血和骯臟的東西，這句話，是非常準確地形容了資本家的貪婪本質。”
老祖冷冷地說道：“我可以想象到了，對于之前的封建時代，有皇帝，國王和大貴族的時代，不管怎么說，也有養活天下萬民的道義，出了災禍，尤其是糧食歉收，或者是洪水干旱，總要賑濟災民的，到了這個資本家天下，連這個也不需要了，隨時可以把工人趕出去，解雇，讓其自生自滅，太可怕了。”