劉裕搖頭道：“當時可是前秦要南下，我們不從軍報國，就是國破家亡，整個漢族，都將不復存在，你想跟著胡虜一樣生活嗎？”
劉毅不屑地勾了勾嘴角：“胡虜占了北方快百年了，北方的漢人百姓還不是該怎么活就怎么活？象瓶子，兔子，彥達他們南下，真的就是因為要保留華夏衣冠？別傻了，之前幾十年都在北方過的好好的，也沒見他們這么忠誠愛國啊。還不是因為苻堅南下，要大舉征兵，他們為了逃避兵役，尤其是不想跟漢人為敵，所以才會舉家南下的，但象他們這樣的，又有幾個？”
劉裕沉聲道：“可是我這回北伐南燕，可是看到齊魯百姓，全都是出來喜迎王師，踴躍參軍啊，這和你說的又不一樣。”
劉毅冷笑道：“如果你臨朐打輸了，你看他們會不會來迎你。這些個百姓，只有自己的家鄉城頭變換大王旗，需要重新站隊，表態時，才會如此積極，而且，作出這些決定的，不是普通百姓，而是控制他們的豪強。在我們大晉這里，你看到的是世家高門，但在天下各地，更多的是本地的豪強來管理著底層民眾。”
劉裕咬了咬牙：“所以，我們就只能任由這種情況永遠地持續下去，永遠是把天下百姓交給世家，或者是這種地方豪強來治理，讓朝廷永遠無法控制這些民眾，永遠只能通過這些世家和豪強來代管天下，是不是？”
劉毅微微一笑：“所以，我們得想辦法讓自己變成新的世家才行，朝廷？什么叫朝廷？讓別人發號施令的朝廷，那為啥不讓自己來管理呢？”
劉裕沉聲道：“你這是又想回世家天下的老路，希樂，你怎么可以如此湖涂，想想我們當年是如何給那些無能又占著位置的世家壓制的，想想我們是如何給刁家欺負的，你想讓我們的后代，變成刁逵這樣的人嗎？”
劉毅勾了勾嘴角：“那是子孫后代的事了，你想著通過競爭，爵位每代都要降一級的這些方式來保持子孫后代的上進心，這個我不反對，但我不覺得，老祖宗們想出的由世家，士族來治理天下的這套有什么問題，士農工商這樣的劃分，是上千年前就有的，可不是后來的黑手乾坤發明出來。寄奴，如果你沒有讓天下人都信你服你的本事，我勸你最好別逆這天下大勢而行。”
說到這里，劉毅沉聲道：“天師道其實跟你也是一樣，打著世道不公，受人壓迫的旗號起事，再往前的漢末黃巾，也是成天說什么蒼天已死，黃天當立，用來收買人心跟著他們造反。但我們都知道，這些邪教徒們都不是真正地為了天下蒼生，只不過是打些旗號罷了，你以為你現在在百姓，在將士們心中，會比這些欺世盜名的要好到哪里去了？”
劉裕厲聲道：“我相信，我一心為公，天下信我的，愿意追隨我的人是大多數，而不是為了一些眼前的好處，就跟著你的人。征討南燕，我有十幾萬大軍追隨，而你在豫州經營這么多年，也不過三四萬兵馬，這就是你說的追隨我的人不如你？”
劉毅冷笑道：“你是因為打大仗，全面征兵，這才會有這樣的軍隊，揚州那里的常備兵馬，你也只有五六萬人而已，我這回本來也是準備了六七萬軍隊出擊，因為想打妖賊一個措手不及，才沒有帶上豫州各地征調的兵力罷了。寄奴啊，這精兵強將不一定是沖著你高尚的理想而去的，人家要的是現實的好處，你這回守建康，可再也不能空談大義了。”
劉裕點了點頭：“這次我已經下令，按京口建義時的賞格募集勇士守城，即使是民夫，只要能出力，也是按這個標準計算，大的道理我們不多談，只談這回的守城，我給了這樣的標準，應該有助于你把世家的部曲，家丁給拉過來組成一支軍隊吧。”
劉毅的眉頭一挑：“可是這樣會得罪各大世家，在戰時你這么搞可以，畢竟大家是要抱團求生，可是到了打完仗之后，你扣著這些人不放，那就是奪世家的根本，他們是不會同意的。”
劉裕微微一笑：“世家高門的這些力量，我不想讓他們一直擁有，你不是想成新的世家高門嗎，那把別的家族的力量據為已用，難道不是對你有利的事？難道你想著永遠給這些大世家高門壓制，永遠只能是二三流的家族嗎？”
劉毅直勾勾地看著劉裕，沉聲道：“你現在是怎么回事，今天跟我說要奪取世家的力量，尤其是情報組織的力量，然后又說讓我成為新的世家，給我好處，這不是自相矛盾嗎？還是你準備在排除了現有的高門世家之后，再來對我下手？”
劉裕平靜地說道：“如果我有這樣的想法，那今天就可以以軍法處置你，還要等以后做什么？這次守城，我自然有辦法借著集中力量的名義收編這些世家的情報人員和暗衛，只是以后不好處理后續的關系。你如果作為世家以后在軍中的代表和新興的大世家，做這種事情，我想比我更有條件。”
劉毅咬了咬牙：“那你就不怕我重新恢復了力量，甚至更勝以前，以后你無法控制了嗎？”
劉裕微微一笑：“希樂，咱們從京八黨開始，就是巨頭模式，我并沒有排斥你，只要你跟我一條心，愿意實現國家強大，驅逐胡虜，為天下百姓謀取福利的宏愿，那以后這天下的富貴，我們是可以共享的，你只要不以一家一姓的私利，割據自立，讓大晉再次陷入分裂和內戰，那裂土分疆，拜相封候的承諾，仍然有效！”
劉毅的眼中閃閃發光，他直盯著劉裕，沉聲道：“你這話可當真？可敢發誓？”
劉裕哈哈一笑，以手指天，長身而起，肅然道：“我劉裕在此立誓，只要劉毅劉希樂與我一心，驅逐胡虜，造福蒼生，不以一家一姓私利，損國害民，那我就愿與其平分天下，蒼天在上，有違此誓，讓我大業難成，讓我劉家骨肉相殘！”